Депутат Горсовета, бизнесмен Юрий Федотов в интервью Омскпресс рассказал, чьи интересы он лоббирует, почему завтра в городе может остановиться 100 лифтов, как ежегодно зарабатывать на земле миллиард рублей и почему Омск почти не пострадает от финансового кризиса.
Омскпресс: Юрий Николаевич, Вы не раз говорили, что ситуация с лифтами в Омске катастрофическая, а её замалчивают.
Юрий Федотов: Ситуация с лифтами аховая буквально. Если о ней публично рассказывать, это станет сильной головной болью для власти. Сейчас из 3 тысяч 600 лифтов в Омске 2 тысячи 100 отработали свой срок. Математика – вещь упрямая, цифру нельзя растянуть или сжать. Цифра — она и есть цифра. Ежегодно количество лифтов, отработавших свой срок – 25 лет, — увеличивается на 200-250 штук.
ОП: То есть через 6-8 лет…
ЮФ: Новые дома строятся, поэтому не получится, что 100 % лифтов у нас будут нуждаться в замене. Но эта цифра растёт очень быстрыми темпами. Омск в его невнимании к лифтам — уникальный город в Сибирском федеральном округе. Единственный такой. Новосибирск в 2015 году полностью заменит все лифты. Там программа действует уже несколько лет, бюджет даёт деньги, собственники софинансируют, и лифты заменяют. В свое время в Омской области были региональная и муниципальная программы по замене лифтов. По областной программе, по-моему, планировалась замена 200 лифтов – заменили 40. У города разрабатывалась программа на 70 лифтов – не заменили ни одного. Выделили миллион рублей, который потом благополучно сняли. То есть это была такая… издёвка.
ОП: Лифт отработал свой срок – что дальше?
ЮФ: Лифт рассчитан на 25 лет службы. Когда срок отработан, в течение семи лет должно быть проведено обследование и ремонтные работы, обеспечивающие замену устройств, блоков и частей, которые отвечают за безопасность. В любом случае, по истечении семи лет в соответствии с техническим регламентом лифт необходимо заменить новым. Если этого не сделать, лифт подлежит остановке. А что такое остановленные лифты? Давайте с вами любую цифру возьмём. Завтра остановилось 100 лифтов в городе…
ОП: Что, в общем-то, реально?
ЮФ: Абсолютно. Случись что — не дай бог, какой-то несчастный случай, сбой в работе лифта, комплексная проверка. Сразу все подскакивают, как ошпаренные, несутся и начинают принимать меры. Как часто у нас бывает в России – пока жареный петух не клюнет…
Значит, останавливается 100 лифтов. В этих домах однозначно есть пожилые люди, есть нуждающиеся в медицинской помощи. Бабушка в зависимости от возраста, от состояния здоровья на девятый этаж не всегда может подняться. Врачи «скорой» на девятый этаж без лифта часто не поднимаются. Хоть это и не по правилам, и подлежит наказанию доктор, который отказался.
ОП: Когда Горсовет принимал бюджет Омска на 2014 год, вы вносили поправку, предполагающую выделение 300 млн рублей на замену лифтов за счёт продажи земли. Её поддержал финансово-бюджетный комитет, но на итоговом заседании поправка не прошла.
ЮФ: Я не настаивал на своей поправке, потому что накануне на заседании фракции «Единой России» в Горсовете было принято принципиальное решение. После жёстких обсуждений, временами даже на повышенных тонах, фракция единогласно поддержала моё предложение, связанное с разработкой программы по замене лифтов. Администрации города поручили разработать программу комплексной замены отработавшего свой срок лифтового оборудования. Мэр пообещал, что её представят в Горсовет уже в январе. Конкретные цифры не прозвучали, но мы обсуждали замену 200 лифтов в год. Я предложил поставить 300, чтобы идти с опережением. 200 лифтов в год недостаточно, тогда мы будем заменять ровно столько лифтов, сколько выбывает.
ОП: Сколько средств потребуется из муниципального бюджета на эту программу?
ЮФ: Каждый лифт в зависимости от завода-поставщика, этажности здания, условий поставки стоит примерно от 1 млн 150 тыс. рублей до 1 млн 350 тыс. рублей. Программа будет предполагать софинансирование. Собственники сами никогда не потянут такую замену. Представьте – подъезд должен больше миллиона собрать. Нереально. Понятно, что первые и вторые этажи попытаются увильнуть от софинансирования, хотя они обязаны участвовать. Чтобы все нюансы нивелировать, бюджет должен львиную долю расходов на себя брать.
ОП: Директор управляющей компании ЖКО «Московка» Андрей Никитин рассказывал в Горсовете, что его компанию оштрафовали на 40 тыс. рублей за отработавшие свой срок лифты в зданиях, обслуживаемых его УК. Ваше имя связывают с УК «Левобережье». У некоторых возникает вопрос: почему Федотов так бьётся за эти лифты, о своих интересах заботится?
ЮФ: Безусловно, для меня существует опасность некоего упрёка. Я в данной ситуации готов говорить, что я лоббист. Я лоббирую интересы жителей всего города. Это же хорошо, что в Горсовет избраны депутаты, интересы которых совпадают с интересами большинства жителей Омска. Каждый будет, понимая специфику своей отрасли, отстаивать её интересы с точки зрения компетентного специалиста – бизнесмена, директора школы, врача. Но он же позаботится не об одной своей школе, а обо всех школах Омска.
Ну сколько у Никитина или у Федотова в тех компаниях, к которым они имеют отношение, лифтов? Ноль целых чуть-чуть десятых. Моими союзниками в данном вопросе являются жители с 5 по 14 этаж в домах, возраст которых больше 25 лет. Я живу на четвёртом этаже и поднимаюсь по лестнице, в моём доме нет лифта. Но состояние зоровья у всех разное, кому-то и на второй этаж лучше на лифте подняться. Поэтому, когда я говорил в Горсовете о необходимости заменять лифты, я ждал, когда мне кто-то скажет: «Юра, ты лоббируешь интересы свои». Я бы сказал: да, но моих там интересов ноль целых шиш десятых. Появится программа, возможно, перепадёт замена лифтов компании, к которой я имею отношение, — десяти, например, за год. Или трёх лифтов у Никитина в компании. Его за три лифта не оштрафуют – вот ему повезло! Вот мы пролоббировали свои интересы! (смеётся)
ОП: О ваших интересах, связанных с лифтами, можно поговорить еще в одном аспекте. ООО «ИТ Финанс», дочерняя компания ИТ Банка, — официальный дилер Могилёвского завода лифтового машиностроения.
ЮФ: Дилерства сейчас уже нет, его нужно подтверждать ежегодно. Даже если бы «ИТ Финанс» сейчас стала дилером Могилёвского, Щербинского или Карачаровского заводов, даже если вести речь об омском заводе «Сиблифт», принадлежащем НПО «Мостовик»- будут же открытые торги на поставку лифтов. И выиграет в них тот, кто предложит лучшее качество и цену. Если программа будет действовать, наличие разных поставщиков – плюс с точки зрения надёжности, стоимости, сроков поставки, условий. Раньше возникали случаи, когда лифты оплачивали, а они доставлялись в город с большим опозданием. И люди полгода пешком поднимались, на Волочаевской, например.
ОП: Давайте вернёмся к целевой программе. Вечный вопрос: откуда бюджет возьмёт деньги на замену лифтов?
ЮФ: Главный источник – земля. В Омске пора прекратить раздавать землю бесплатно и навести порядок с адекватной платностью землепользования. Зачем мне рассказывать, что нельзя увеличить доходы от земли на 500 млн в год, а в перспективе – и на миллиард? Давайте мы с вами посчитаем. Что такое 500 млн? Это надо в городе продать 10-17 гектаров. Выбрать хорошее место, где можно строить жильё, и выставить землю на торги. Минимальная цена гектара – 30 млн рублей, это на окраине. На моей памяти гектар земли на Маркса продали за 80 млн, там построили жильё. Для меня эта цифра – некий верхний предел.
В своё время был определённый норматив отчислений – если застройщик возводил дом, он землю получал бесплатно, но потом 10 % жилья отдавал городу. За счёт этого очерёдники получали квартиры. А теперь мы с вами арифметику посчитаем. Берём гектар земли, это 10 тыс. кв. метров. На нём легко встаёт дом пятном застройки в тысячу метров и высотой, скажем, десять этажей. Это 10 тыс. кв. метров жилья. Берем 10 % — это одна тысяча кв. метров. Возьмем по минимуму — 30 тыс. рублей за «квадрат». То есть застройщик жильём отдавал около 30 млн рублей, если считать по окраинам. В какой-то момент сложилась ситуация, когда городу запретили брать отчисления в виде 10 %, их должны были заменить торги. Огромный период времени – где-то с 2005 года – земля предоставлялась без торгов. Тиль (Анатолий Тиль, руководитель департамента архитектуры и градостроительства мэрии — прим. ред.) приводил пример этот, он давал справку, что с 2006 года по настоящий момент он выдал по актам выбора 1 тыс. 433 гектара. Умножайте, считайте, получайте цифру итоговую. Богатый город — был. Город стал бедный. Мы же понимаем, что бесплатного в этом мире нет ничего. Вопрос, в чью пользу всё происходит. И у меня вызывало возмущение, почему не город получает деньги. Нужно, чтобы были открытые торги. И, хотя сейчас во всей России говорят, что надо отдавать землю застройщикам бесплатно, я скажу парадоксальную вещь: нам в Омске не надо никому землю давать! Мы раздали уже на годы вперёд! Такого не делали в других регионах. Нам надо это прекратить и начать точечно хорошие участки продавать и получать свои 500 млн в год. В следующем году – миллиард получать в год от земли.
ОП: Тогда почему в мэрии согласились увеличить запланированные доходы от земли только на 100 млн рублей?
ЮФ: Знаете, я в свое время возглавлял департамент экономической политики города, был заместителем мэра Валерия Рощупкина. Я бюджет-то считал. Это опять же к шутке Жванецкого — давайте спорить о вкусе кокосовых орехов до хрипоты, до драки с теми, кто их ел. Мне как-то говорил Вячеслав Викторович, что в Омске много участков на торги выставляется, а их никто не покупает. Парадокс такой. Мы сидим на совете фракции, и я обращаюсь к коллегам-бизнесменам, спрашиваю, хотели они купить что-то из предложенного городом за последние два года. Они сказали — нет. Вот вам ответ на вопрос. Зачем продавать и предлагать на торгах то, что никто не хочет покупать? Можно составить список участков для продажи, но сделать одну простую вещь: прежде чем готовить кадастровый паспорт, техусловия собирать, торги объявлять, публикацию давать, рекламу, сначала нужно показать список Союзу предпринимателей, Союзу строителей, Ассоциации развития малого и среднего бизнеса. Пусть отметят, что им интересно. И эти участки можно выставлять на продажу, потому что один потенциальный покупатель уже найден! Простой механизм? Простой. Требует времени? По полчаса разговоров с каждой организацией и минимум расходов. И не надо выставлять некоторые участки на торги по десять раз – было такое, а претенденты так и не нашлись.
Можно меня ругать, что-то я сказал резко, выступил с критикой. Но в результате 100 млн нашли для бюджета! Я так в шутку говорю Парыгиной: «Инна Александровна, я к вам с уважением отношусь, но мы с вами поспорили пару комитетов, пару заседаний, и вы 100 млн нашли. Давайте еще поругаемся, еще 100 найдём!» (смеется). Я даже предлагал: давайте закроем директора департамента архитектуры и директора департамента недвижимости в одной комнате, пусть они там передерутся, но, пока 500 млн не вынесут – мы их не выпустим оттуда. И я уверяю – найдут их. При желании найдут.
ОП: Много говорят о том, что в Омске существует серый рынок земли, и, пока он не иссякнет, городскую землю будет сложно продавать по адекватной стоимости.
ЮФ: Серый рынок земли иссякнет, когда участки найдут конечного владельца, того, кто будет строить на них, а не перепродавать. Город как крупный землевладелец может искусственно эту ситуацию поджать. За счёт чего? Перестать продлевать акты выбора, которые были выданы, перестать продлять договоры аренды, если объект не построен в трёхлетний срок.
ОП: В Омске возникла серьёзная проблема с капремонтом жилья. Бюджет должен найти больше 9 млрд рублей на софинансирование работ в соответствии с судебными решениями.
ЮФ: Я помню, откуда взялась городская собственность. В свое время муниципалитет принял от ведомственных организаций и заводов огромную массу жилья, которая не была капитально отремонтирована. Заводы не могли заплатить компенсацию, поэтому в счёт капремонта передавали недвижимость: детский сад, дом культуры. Показательна ситуация с ДК «Юбилейный» — нынешним Пятым театром. Его судоремонтный завод отдал как компенсацию в счёт неотремонтированного жилья. При Валерии Рощупкине там был создан театр. К сожалению, у города не хватало средств на его финансирование. Тогда же испортились отношения между городом и областью, как это у нас бывает… Пришёл руководитель Пятого театра к Рощупкину и говорит: «Валерий Павлович, вы понимаете, область мне готова дать финансирование, вы откажитесь от меня как от муниципального учреждения, я стану областным и мне дадут деньги». Чтобы не загубить театр, Рощупкин согласился. Пятый театр стал областным. И вышел закон федеральный, который обязал безвозмездно передать объекты недвижимости разным уровням власти. Пятый театр безвозмездно, то есть даром, как в мультике, перешёл в область. А мы помним: ДК Юбилейный как объект недвижимости был отдан городу в счёт невыполненного ремонта. Я, когда эта передача происходила, возражал, говорил, что нельзя этого делать, нам дали просто объект недвижимости, имеющий стоимость, которая должна пойти на капремонт жилья. И таких примеров много. Сейчас строим детские сады – мы многие детские сады подарили, например, налоговой, УВД. А ведь расчёт был очень простой: объекты недвижимости должны были сдавать в аренду или продавать, а на вырученные средства ремонтировать жильё. Мы передали за последние годы десятки тысяч квадратных метров бесплатно. Если оценить в стоимостном выражении, это дикая цифра получится. С тех пор уже налоговая, УВД прошли сокращение численности, но все размещаются в объектах, которые раньше были муниципальными. Богатый город всех обеспечил недвижимостью. При этом федеральный бюджет не компенсировал ничего. Во многих городах муниципалитет не брал жильё, не брал недвижимость и никому её не предоставлял. То есть на него не свалилась нагрузка с жильём в таком объёме. А мы имеем огромное количество судебных решений, обязывающих муниципалитет провести капитальный ремонт жилых домов. Но источника финансирования нет. Надо рассматривать индивидуальную ситуацию с городом, он должен получить компенсацию. Я не знаю, пойдёт ли кто-нибудь на такое решение, но оно справедливо.
ОП: Юрий Николаевич, вы как человек, имеющий непосредственное отношение к ИТ Банку, можете дать прогноз на финансовую ситуацию в России? Ждать нам кризиса или нет?
ЮФ: Да он уже пришёл, по большому счёту. Темпы продажи жилья, темпы строительства падают.
ОП: Дальше будет хуже?
ЮФ: В Омске – не знаю. У нас ситуация и так была непростой, поэтому нам не так глубоко падать до дна. У кого было активное движение в экономике, бизнесе, развитии, тем выше падать. Где окажется дно, не берусь судить. Но думаю, что годика два в России будет сложная ситуация в плане экономики.
ОП: Кстати, ИТ Банк сейчас единственный омский банк, кроме недавно перерегистрированного строительного?
ЮФ: Омский – да. Самостоятельный банк, который принадлежит омичам. 20 лет, кстати, было 13 декабря ИТ Банку.
ОП: Поздравляю! Как вам это удалось?!
ЮФ: Работали много, вот и всё.
ОП: Вы являетесь одним из основных акционеров лучшего, на мой взгляд, делового издания в Омске – газеты «Коммерческие вести». Как вы влияете на политику редакции?
ЮФ: Марат (Марат Исангазин, главный редактор «Коммерческих вестей» — прим. ред.) не похож на человека, на которого можно сильно влиять. Я вам честно скажу, «Коммерческие вести» бесплатно приносят ко мне в банк к обеду. Но я их покупаю в 9 утра в киоске, когда иду в Горсовет или на работу. И сам с интересом читаю, как ни парадоксально это звучит. «Как?! У вас же написано там, вы должны всё знать», — говорят мне периодически, но я не знаю. Мне неизвестно заранее, о чем напишет редакция «Коммерческих вестей». По каким-то материалам может позвонить Марат и задать мне уточняющий вопрос, поинтересоваться моим мнением. Я, что знаю, могу ему рассказать. Остальное, что редакция смогла раздобыть, узнать, о чём она готова написать, я сам с интересом читаю. Может, мы давно работаем с этим составом редакции и с Маратом именно потому, что никогда не влезали в дела редакции. Это способствует большей объективности издания и независимости. На нас с Волковым (Владимир Волков, бизнес-партнёр Юрия Федотова — прим. ред.) часто обижаются из-за этого: «А! У вас там написали..!» Я открываю, листаю: «Где написали?». Не мы написали, написала редакция. У нас были судебные процессы, но Марат к этому очень щепетильно относится и не публикует ничего, не имея на руках документов.
ОП: Спасибо за конструктивный разговор.
Интервью: Алёна Романова
Фото: Александр Катаев