Вход - Регистрация
  • Facebook
  • RSS
  • PDA Омскпресс
  • Вконтакте
  • Twitter
  • Виджет для браузера Опера
  • LiveJournal
  • Виджет для Яндекс
6
декабря
вт
Ночь -13
День -11
Бензин в Омске
АИ-9232.50АИ-9536.20
АИ-9839.50ДТ34.40
USD63.76  
EUR68.40 68.80
 ПокупкаПродажа

18+

БлогиОбществоРадио Маяк в Омске

Утреннее шоу "Свои люди": Как вернуть комиссию за кредит

Главная новость
Комиссии и скрытые угрозы - так будет называться ближайший час. Побеседуем о комиссиях, о том, как они теперь стали называться, за что банк снимает с нас лишние деньги, и побеседуем со специалистом, директором центра по защите прав в Омске, Александром Николаевичем Лепединым.Ведущие: Игорь Коротаев и Иван Притуляк
27.09.2011 18:06 2
Поделиться:

 

Притуляк: Откуда все началось? Я знаю, имел определенную практику, долгое время очень сложно было с банков вообще, что бы то ни было по всяким кредитным договорам вернуть и взыскать в обратную сторону. Потому что суды, зачастую, вставали на сторону банков, трактовали банковские правила, например, в пользу, опять же, именно банков, а не потребителей. Когда ситуация изменилась? Когда началась эта массовая волна возврата? Кто виноват? Кто первым начал дело все это делать?

Лепедин: Существовали различные постановления федерального арбитражного суда, конституционное обжалование и т.д. Тем не менее, чаша весов не всегда была в пользу заемщиков в судах общей юрисдикции. И окончательную точку поставил президиум высшего арбитражного суда - было вынесено постановление 17 ноября 2009 года. Таким образом, начались "завалы" судов со стороны заемщиков и их представителей о возврате тех или иных комиссий.

Коротаев: Какие комиссии чаще всего являлись возвратными?

Лепедин: В нашей практике мы работали со многими видами комиссий, как бы их не называли. Их иногда называют просто платежами. Если вы видите слово "комиссия» - значит, с вас уже что-то взыскивают, это уже незаконная комиссия (имеется в виду в кредитных договорах). Есть ряд законных комиссий, которые могут быть связаны с перечислением в пользу третьих лиц, в пользу иного лица- другого банка, через платежный терминал иного банка в определенный банк. Я назову комиссии, которые по нашей практике являются незаконными, которым мы помогаем возвращать нашим клиентам: комиссия за обслуживание ведения судного счета, за выдачу кредита, комиссия для предоставления кредита, комиссия за обслуживания лимита "овердрафта", комиссия за расчетное обслуживание, комиссия за обслуживание текущего счета, комиссия за изучение документов (предоставление документов, их проверка). Есть еще ряд комиссий, их все не упомнишь, все они называются по-разному в разных банках, но цель преследуют одну - получение дополнительной прибыли.

Коротаев: Александр Николаевич, о каких суммах мы ведем речь? Это сто рублей? две тысячи? сто тысяч? Какие суммы можно и нужно возвращать?

Лепедин: Приходят клиенты и говорят, что с них взимали комиссию. Да, действительно, комиссия есть, но она бывает довольно маленькая от 300 рублей и уже возвращали в судах около четырех сот тысяч рублей.

Притуляк: За что имеет смысл бороться?

Лепедин: За возврат этой комиссии, когда банк, имея огромный штат профессиональных юристов, бухгалтеров, экономистов, включает в услугу договора такие не законные комиссии, и когда человек узнает, что комиссия незаконная, я считаю, что, как минимум, он должен обратиться и вернуть эти деньги, т.к. его, фактически обманули, не соблюли законодательство РФ и у него возникли убытки. Почему бывают такого большого размера комиссии, как я уже говорил, до 400 тысяч. Комиссии бывают не только единовременными, взимаются при получении кредита, но и ежемесячными, т.е. ежемесячно человек платит до 5-7 тысяч в месяц.

Притуляк: А как человек, который не является профессиональным юристом, может провести экспертизу собственного кредитного договора или имеет смысл придти в какую-нибудь организацию и дать им договор, спросив, есть ли в нем незаконные комиссии?

Лепедин: Экспертизу может провести любой человек, если внимательно почитает свой кредитный договор, дополнительные условия, тарифы, которые являются приложением договора, график платежа. Но прочитать одно, а представлять свои интересы в банках это совсем другое. Даже если есть сомнения, консультации в центре по защите прав абсолютно бесплатны. Можете обращаться к нам либо по телефону, либо по адресу или сайту, который у нас также есть. Телефон: 30-99-30.

Коротаев: За что банк имеет право требовать деньги с клиентов? Какие платежи являются законными?

Лепедин: Вопрос не сложный, но он должен быть озвучен в эфире. При получении кредита, будь то ипотечный кредит, автокредит, либо на потребительские нужды, заемщик, физическое лицо имеет право на получение сумм кредита. Банк должен ему выдать. Заемщик должен вернуть основную сумму долга и проценты по кредиту. Все иные платежи, комиссии являются незаконными, ущемляют права потребителя и не соответствуют законам.

Притуляк: То есть, по сути, всего два содержания - сумма кредита и проценты. А плата за ведение счета, текущего, на который деньги перечисляются, будут проценты?

Лепедин: Да, действительно такая платная операция предусмотрена законом банковской деятельности. Здесь, когда мы говорим о кредитном договоре, платой за кредитный договор являются именно проценты, либо все иные платежи должны входить в эту процентную ставку, не разбиваясь на иные комиссии, чем банк пытается занизить свою процентную ставку, на что клюют большинство заемщиков. На самом деле, берете под 10%, а получается 50% или даже 100% с лишним (я встречал в своей практике даже такое).

Притуляк: Да вы что? Шикарно.

Коротаев: Нам написали: «У меня при открытии кредитной линии (кредитная карта банка) банк открыл банковский счет. Отдельный договор банковского счета заставили подписать. И в кредитном договоре есть пункт: заемщик ежемесячно уплачивает кредитору комиссию за осуществление расчетов по банковским счетам заемщика в банке, в рамках кредитного договора в размере... Как думаете, насколько правомерна эта комиссия, и вообще, необходимо ли открытие счета? Судного счета достаточно? Со ссудным счетом все понятно-незаконная комиссия. Во всяком случае, можно отсудить. А со вторым? Есть смысл добиваться возврата комиссии?

Лепедин: Хороший вопрос. Считается, что с судным счетом все понятно. За его обслуживание, ведение или открытие считается незаконным. Текущий счет - это право заемщика открывать, либо не открывать, заемщику этот счет не нужен, поэтому вы вправе давать свое согласие или отказываться. Единственное, в суде будет проблемно доказывать, что вы не хотели, а вас принудили (заставили). У нас довольно много в нашей практике было таких случаев по текущему счету, за его обслуживание, за расчетное обслуживание. Мы возвращали комиссию. Единственное, что эта комиссия взимается за ведение счета, который содержится в ваших интересах. Но доказываем в суде, что вы платежей не совершали и вам предоставили эту услугу, но этой услугой вы не пользовались ни разу.

Коротаев: Это расчетный счет для физического лица, так получается?

Лепедин: Да, расчетный счет для юридических лиц, а для физического лица - это текущий счет. Договор, который предъявляет банк, фактически, публичный. Т.е. любой человек с улицы может придти, пройти проверку по кредитной истории и т.д. Но по факту оказывается, что если человек на таких условиях не хочет, тот банк ему, фактически отказывает.

Притуляк: Основания для отказа в выдаче кредита - они указываются в документе или же просто отказано и все?

Лепедин: Нет, как правило, отказывают без объяснения причин. В том то и суть, что здесь потребитель является зависимой стороной, «обманка". Он может уйти в другой банк, но в другом банке тоже могут отказать. И, как подчеркивал конституционный суд РФ в 1999 году, потребитель является экономически слабой стороной. Если говорить своими словами, он является не только слабой стороной, он является простым обывателем, который не должен знать каких-то нюансов в той или иной сфере услуг. В данном случае, эта сфера финансовых услуг. И поэтому свобода договора одной из сторон, я имею в виду банк, как наиболее сильная экономическая сторона, и штат профессионалов, свобода договора для них должна быть ограничена. Потребитель, приходя в банк, заемщик, подписывая типовой договор, о любых условий которого он не может отказаться и, фактически, его вынуждают.

Притуляк: Насколько суды сейчас воспринимают аргумент о том, что потребитель является лицом некомпетентным? В мою бытность суды смотрели на это: "Ну и что!? ВЫ же читали договор! Причем тут некомпетентность?"

Лепедин: Некомпетентность прямо прописана в законе о защите прав потребителя, что потребитель не должен и не обязан знать каких-то тонкостей, каких-то видов услуг, работ или товаров. Есть такая статья и там об этом указано. Понятно, что судьи руководствуются законом и, кроме того, своим внутренним убеждением. Человеческий фактор исключается, есть, конечно, единичные случаи отказов по комиссиям, но, как правило, мы в конечном итоге, в порядке обжалования доводим до логического завершения.

Коротаев: Нам пришла смска: можно после получения кредита обратиться за возмещением к комиссии?

Притуляк: Вот это самый главный вопрос.

Лепедин: После получения кредита можно обратиться либо за возвратом комиссии, либо освобождением от дальнейших платежей по комиссиям в любое время. Заключили договор - приходите к нам мы вас освободим от дальнейших комиссий. Если договор действующий, или исполненный договор (закрытый договор, будем так говорить), тоже можно обращаться - неважно в какое время действия кредита, либо после его окончания, либо только что его заключили. Это все будет зависеть от вас, единственное, чтобы вы не пропустили срок исковой давности, которая составляет 3 года. Т.е. в пределах трех лет, те комиссии, которые вы заплатили можно вернуть. Т.е. вы получите дополнительный источник денег. Например, если вы взяли кредит в 2007 году и с вас взяли комиссию единовременно, ту комиссию вернуть уже невозможно, потому что прошел срок исковой давности. Если вы взяли кредит в октябре 2008 года, эта комиссия вошла в трехлетний срок и ее можно вернуть. Кроме того, есть комиссии, которые являются ежемесячными. Если вы взяли в 2007 году и платите до сих пор кредит, и комиссия продолжает с вас ежемесячно удерживать. Те комиссии, которые на данный момент до 7 сентября 2008 года вы платили с момента получения кредита, вернуть не получится, а с октября 2008 года по сей день комиссию ежемесячную вернуть можно. Так что обращайтесь, следите за сроками. В любом случае вы получите выгоду - те деньги, которые с вас удержали незаконно. Сейчас придите с документами, заключите с нами договор и в течение 2-3 месяцев вы вернете свои деньги.

Притуляк: Скажем так, все что от 7 сентября и 3 года ранее, все платежи, которые вы в этот срок выплачивали, вы можете получить обратно.

Коротаев: Александр Николаевич, я могу придти к вам с договором по кредиту и сказать: "Проверьте, есть ли у меня комиссия или нет? Это платная услуга?»

Лепедин: Нет, у нас бесплатная консультация по данному виду споров с банками. Можете придти с договором, можете предварительно позвонить. Я рекомендую предварительно позвонить, определиться. С вами будет говорить специалист, который постоянно сталкивается с данным видом споров в судах. Документы, которые нужны: кредитный договор, график платежей, могут быть какие-то тарифы, дополнительные условия, они могут быть гораздо толще, чем сам кредитный договор, и кроме того документы, которые подтверждают, что вы платили - это приходно-кассовые номера, либо чеки. Как правило, необходима в суде выписка по счету. ЕЕ вы можете взять в банке, либо бесплатно, либо за определенные деньги. Эти деньги также в суде можно вернуть.

Коротаев: Вопрос по ICQ: высший арбитражный суд признал незаконными банковские комиссии за ведение и открытие ссудного счета.

Притуляк: Насколько я понимаю, после этого решения, комиссии поменяли свое название. Взяли кредит на 2 года на сумму 50 тысяч рублей, при выдаче кредита была выдана банковская карта для погашения кредита и взяты следующие комиссии: за открытие счетов в рамках единого соглашения, единовременный - 2,5 тыс. рублей; комиссии за открытие и ведение карточного счета- 400 рублей и дополнительная оплата за ведение карточного счета при наличии кредита взимается ежемесячно в течение действия срока договора по тысяче рублей ежемесячно.24 тысячи фактически. Итого комиссии на 27 тыс. рублей. Насколько я вижу, комиссия заведения ссудного счета превратилась в комиссию заведения карточного счета. Насколько это законно?

Лепедин: По нашей практике данная комиссия тоже не законна. Единственное, в суде ее будет сложнее доказывать. Но при обращении к нам не нужно будет ходить в суды, не нужно тратить свое время, не нужно будет участвовать в том, чем вы не разбираетесь. Специалисты нашего центра представят наши интересы и в суде и т. д. Банк при "официальном признании" за ведение судного счета незаконными стали их переименовывать, стали переводить в разряд личного страхования, что также является вашим правом, но не обязанностью при получении кредита. Названия существуют различные, но практика говорит наша о том, что незаконные комиссии вернуть можно, как бы их не называли.

Коротаев: Сообщения. «Может ли банк менять условия договора?»

Лепедин: До марта 2010 года в законе о банковской деятельности было не запрещено одностороннее изменение процентных ставок, как в сторону уменьшения, так и в сторону увеличения, но и различных комиссий, их размера. С марта 2010 года данное условие изменилось - увеличение или уменьшение процентных ставок, комиссий дополнительных - запрещено делать. В тот момент, когда изменение процентной ставки допускалось, в те предыдущие года с 2005-6 года также мы в судах доказываем, что процентную ставку в одностороннем порядке без извещения потребителя и дачи его согласия об изменении процентной ставки в сторону увеличения является незаконным, т.к. в тот момент было падение банковской ставки рефинансирования, от которых напрямую зависит получение самими банками кредита от Центробанка. Т.е. Центробанк делает более льготные условия, а не для заемщиков делает наоборот - невыгодные условия, повышает процент. Это также незаконно.

Коротаев: Вот такой вопрос с юморинкой, имеет ли право банк меня фотографировать? Не все банки фотографируют и фотографируют, а потом кредит не дают. Куда потом деваются эти данные?

Лепедин: Честно говоря, это также ваше право является на фотографирование. В законе «О кредитных историях» нет таких условии. Фотографирование не обязательно, это такое внутреннее условие, внутренний порядок, установленный самим банком. Опять же, вы можете отказаться от этого фотографирования.

Притуляк: Опять же это такой пунктик, если внутри такой распорядок, а человек отказывается, значит, есть что-то…

Лепедин: Учитывая, что в отказе о выдаче кредита не указывается причина отказа, это может быть одним из пунктов, почему вам не дали кредит.

Притуляк: Эту причину нельзя добиться никогда?

Лепедин: Фактически трудно работать со службой безопасности, можно в какие-то доверительные отношения войти, может кто-то по-человечески отнесется, но, как правило, официально вам никто не скажет причины, по которой вам отказали.

Коротаев: И добиться никаким законным образом не получится о причинах отказа?

Лепендев: У нас в практике не было таких вопросов, не возникало по поводу фотографированию. Смысл добиваться ее мы не видим, тратить на это времени и денег.

Коротаев: Как бороться с банком, который насчитал пени и штрафы на сумму той, что бралась. Бралось 650 тысяч рублей, погасилось 200000,было несколько месяцев просрочек и они решили расторгнуть договор и выставили мне счет на 1200000.

Лепедин: Тут мы видим, что штрафные санкции превышают сумму основного долга, более чем в 2 раза. Тем более что она частично погашена одной третьей, сумма довольно не соразмерная. К нам часто обращаются заемщики с такими вопросами и, как правило, с нашей помощью они снижают неустойку за просроченные платежи. Был случай, неустойка была 600000 и она была снижена до 20000.Тут важно понимать такой момент, когда вы берете кредит, вы должны крепко стоять на ногах и знать, что вам придется платить, как правило, не один год. И если ваше финансовое положение ухудшается, в связи с тем, что вас уволили или сократили, лишились работы и какие-либо личные обстоятельства, в этой связи надо сразу решать с банком индивидуально, писать заявление, прикладывать документы обосновывающее ухудшение вашего положение или просить о каких – либо кредитных каникулах, о инструктуризации долга.

Притуляк: Банки идут на это?

Лепедин: Банки идут, но не в 100% случаев. Это их право, но не их обязанность. Идут, но не всегда. Но у вас в дальнейшем будет основание обратиться в суд, для побуждения банка и возведения условии.

Коротаев: Если у человека хорошая кредитная история, он не раз брал в банке кредит, но однажды, случилась такая ситуация, то в таком случае банк, скорее всего, пойдет, на уступки?

Лепедин: Все зависит от банка. В некоторых банках есть такие условия, что злостным неплательщиком будет являться только тот, кто просрочит платежи три и более раз. А у какого-то банка, этих условий нет и они с первого дня просрочки кредита, выставляют требования о расторжение договора и возврате досрочно, всей суммы кредита.

Коротаев: Ваш центр сообщает, что после возврата комиссии, кредит будет получить проблематично? Это правда или нет?

Лепедин: Банк, своими внутренними документами, конечно, мы не отрицаем, может регулировать какие-то вопросы, связанные с невыдачею в дальнейшем этому заемщику, который, я подчеркиваю, вернул свои законные деньги, когда его обманули и понудили к заключение каких-то вещей, в частности к комиссии. Практика, вероятно, такая существует, опять же подчеркиваю, в некоторых банках, но у нас большое количество других банков. Банки в этом отношение, между собой никаким образом не пересекаются официально. Официально существует закон «о кредитных историях», по которому, в принципе, эта история должна быть в их общем пользовании, служб безопасности банков, но такого на самом деле, на сегодняшний день нет, хотя на словах они могут вам говорить другое, отвечать другое, запугивать вас, что часто и происходит. По словам некоторых представителей банков, с которыми мы сталкиваемся, и они говорят, что действительно. Такие списки были, но на данный момент эти списки убраны и не ведутся, так как таких заемщиков очень много, кто возвращает комиссии и, как правило, они являются добросовестными заемщиками, в свое время платят кредит и просто возвращают свое, которое незаконно у них удерживают. Как бывает довольно часто, с некоторых банков, после того, как им вернули комиссию, заемщикам звонят и говорят, что им опять предлагают взять кредит, еще на более выгодных условиях.

Коротаев: «Комиссия - не обман. Она была полностью в соответствии с законом. Я в банке работаю. Поверьте». Когда мы готовили этот эфир, было предложение обратиться к кому-то из банков. У меня как раз знакомая работает в одном из Омских банков. Я спросил, насколько вообще он может придти и рассказать, он сказал откровенно ,что этого сделать не может, поскольку распоряжением начальника устным, ему сказали, что не нужного этого делать, иначе люди, которые узнают про все эти комиссионные дела, они резко побегут возвращать комиссию из банка. Поэтому сами банковские работники, на публике предпочитают об этом не говорить.

Коротаев: Макс написал «Банк берет комиссию за внесение денег на погашение кредитов. Правы ли они? Оплата производится в том же банке».

Лепедин: В том же банке, если плата производится, фактически за услуги банка по кредиту, за его пользование вы платите, проценты по кредиту, а изымание платежей, за то, что вы оплачиваете кредит, в этом же банке, является незаконным. Если через другой банк, то да. Здесь комиссия возможна и закона, за перевод. А если вы платите в том же банке, за свои же кредит и с вас берут еще комиссию, то, что вам распечатывает приходно-кассовый ордер, за один листочек или как правило, половину листочка, формата А4 и за это берут комиссию, то это не законно.

Притуляк: Можно прийти в банк, не обращаясь к вам, и сказать, что эта комиссия не законна, и я не буду вам ее платить. Это возможно?

Лепедин: Возможно, у каждого есть такое право. Об этом я хотел сказать ,судя из вопросов. Люди, изначально относятся к банку ,как к заведению и чуть -ли не государственной структуре ,которую невозможно сломать и что-то с ней сделать и тем более вернуть деньги, которые уже уплатили ,но на самом деле это не так. Сейчас у нас нет государственных банков, все банки коммерческие. И обратиться вы можете, но многие к нам приходят клиенты, мы пишем претензию в банк, несем ее в банк и регистрируем и приходит ответ, что вы знали, вы читали условия договора, поэтому существует условия договора, и мы вам ничего не вернем, ссылаясь на нормы закона. Человека это пугает. И как правило вводит в заблуждение. Выдача кредитов заемщикам, это их статья доходов, а не комиссии. Коммерческие банки получают выгоду и прибыль, чтобы не возвращать те деньги, которые уже получили, они будут бороться всеми путями и способами. Для этого у них есть юристы и юридические службы.

Притуляк: Кредитная история будет испорчена после обращения в суд?

Лепедин: Нет

Притуляк: Существует, какая-нибудь база заемщиков? Хочу взять кредит большей суммой, чем дает и банк, и хочу получить в нескольких. Погашать в состоянии. У них связи нет?

Лепедин: У них связи нет, единственное, они могут предусмотреть в договоре, чтобы не было других займов, других кредитов. Вы можете, это конечно не указать, если вы твердо стоите на ногах.

Коротаев: Если будет такое условие, и оно будет нарушено, то какие последствия могут быть?

Лепедин: Последствия, как правило, предусмотрены в договоре, если банк узнает официально, что вы нарушаете условия договора, то они могут выставить требования, чтобы вы досрочно погасили тот кредит, либо отказались от этого.

Коротаев: Сколько стоят ваши услуги?

Лепедин: С представлением интересов в суде, это 5000 рублей.

Просмотров: 5042
Добавить комментарий [Условия размещения]

Комментарии пользователей (всего 2):

31.05.2012
Наталья
Добрый день!Хотелось бы узнать ваш адрес?
28.09.2011
С. Тодд
Он Лепедин, а не Лепендев =)

Спецпроект Омскпресс

В репортажах и интервью с представителями служб УМВД России по Омской области мы разрушаем мифы и рассказываем о том, о чем вы даже не догадывались.

Блоги

Александр Тихонов Александр Тихонов

Поэт, прозаик

Жизнь и творчество поэта Михаила Белозёрова

Михаил Белозёров – человек разносторонний. Он – поэт, на счету которого помимо двух авторских книг множество газетных публикаций, талантливый журналист, радиоведущий.

616 просмотров
Александр Бортник Александр Бортник

Администратор тату-студии Black Lion

Как выбрать татуировку

И самое главное - татуировка это не кеды, покупается не на один сезон. Татуировка – это продолжение вас самих, тандем мастера и вашего “Я”.

1392 просмотров
Справочник организаций
Организация, телефон, место
Справочник
Обсуждения
Владимир:

Что?! Вы прочитайте что вы пишите грамотеи

// В Омской области объявлено штормовое предупреждение

Марк:

Может уехал в другой город на попутках. Документы взял с собой на работу устраив...

// «ДоброСпас-Омск» присоединился к поискам пропавшего Чайкова Виталия

Рекомендуем посетить

Далее Назад
© СИ Омскпресс 2009-2016г.

Свидетельство о регистрации СМИ ЭЛ № ФС 77 - 67755 выдано Федеральной службой по надзору в сфере связи, информационных технологий и массовых коммуникаций (Роскомнадзор)
При воспроизведении, распространении, переработке материалов сайта СИ Омскпресс обязательна прямая гиперссылка вида http://omskpress.ru/
Редакция не несет ответственности за содержание материалов раздела «Блоги» и комментариев пользователей. Авторские блоги и комментарии пользователей выражают личное мнение авторов блогов и посетителей сайта.

Сетевое издание Омскпресс
Почтовый адрес: 644042, г. Омск, пр. К.Маркса, д. 20, офис 501
Тел. редакции +7 (3812) 63-78-41 omskpress, размещение рекламы - +7 (3812) 63-78-43 omskpress
Счетчик